• Witamy na bukmacherskie.com
    1. Betrally

    Progresja

    Temat na forum 'Systemy Bukmacherskie' rozpoczęty przez Hubert_23, Maj 30, 2005.

    Więcej tematów od Hubert_23
    1. xd2 Nowy użytkownik

      xd2
      Dołączył:
      Sty 2019
      Posty:
      6
      Polubienia:
      7
      Reputacje:
      0
      @radzio7 Jezeli nie zrozumiales tego o czym pisze, to Ty nie wiesz o co chodzi w zakladach :(

      Tylko "hazardowe ameby" zajmują czas progresją i tym kierunkiem.

      Każdy ma swoje postrzeganie value, ale gra kontrolowana to zawsze ten sam schemat

      @malyenter1

      Jak można nauczyć kogoś grac, jak Ty nie znasz prostych schematów gry w pelni kontrolowanej, ktora tylko może mieć sens w dłuższym okresie.
      Wiedzieć jak, a potrafić realizować to jest różnica
      Sam Twoj tekst "naucz mnie grac" swiadczy ze Ty kompletnie nie wiesz o co chodzi w zakładach :(
       
      Ostatnia edycja: Styczeń 10, 2019
    2. malyenter1 Aktywny użytkownik

      malyenter1
      Dołączył:
      Mar 2016
      Posty:
      75
      Polubienia:
      10
      Reputacje:
      93
      Na czym opierasz te swoje tezy ? Dlaczego twierdzisz że ten kierunek jest zły . Przedstaw nam jakieś przykłady udowodnij że to na pewno nie ten kierunek. Możesz też tak jak inni pseudoznawcy przedstawić nam jakieś swoje sposoby. Czekamy z niecierpliwością. Pozdrowienia.
       
    3. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Wiesz każdy ma swoje przekonania na czymś oparte, zawsze wszyscy piszą że granie z założeniami progresji jest nie opłacalne bo mówią że matematyczne się to nie opłaca, proszę podajcie mi inne sposoby matematycznie opłacalne, gra kontrolowana, jakie ma prawdopodobieństwo, jakieś cyferki chciałbym zobaczyć, lub jeśli ktoś nie rozumie czegoś to proszę prościej wytłumaczyć, ktoś ma odmienne zdanie, to napisze "ty się nie znasz", "ty się za to nie bierz bo nie rozumiesz". Według mnie czy to będzie gra kontrolowana, czy progresja czy coś innego a będzie przynosić zysk, to jest dobrym sposobem, więc skoro kolega kilka postów wcześniej pisał że w ten sposób zarabia i jest na plusie, to nie wiem po co drazyc temat i negowac jego sposób, jeśli ktoś ma lepszy niech się pochwali to może się przezucimy, niech ktoś da wskazówki, no chyba że to jest jakiś wielki sekret. Nie ma gotowego sposobu na grę, ale forum chyba służy do tego (a przynajmniej powinno) aby się czegoś nauczyć, a nie każdy się mądrzy, że nie tedy droga a sam ch*** zarabia, nie pije tutaj do nikogo konkretnego, tylko obrazuje cała sytuację.
       
      malyenter1 i luczko lubią to.
    4. Polon83 Użytkownik

      Polon83
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      22
      Polubienia:
      2
      Reputacje:
      27
      Nie zgodzę się, że progresja to tylko odpowiedni dobór stawek. Żadna metoda stawkowania przy długoterminowej grze progresją nie zagwarantuje sukcesu. Tym bardziej jeśli dodamy do tego, że kursy są niższe od wzorcowych kursów, które mogłyby być, gdyby nie były zaniżane marżami, podatkami. To tak jakby chcieć napełnić litrową butelkę mając do dyspozycji jedynie 0,85 litra wody. Na początku na oko może się wydawać że to się uda, ale na końcu i tak się okazuje że się nie udało bo zabrakło.

      Jedynym wyjściem aby mieć długotrwałe zyski z progresji, to wysoka skuteczność przy typowaniu, co mogłoby skutecznie blokować czarne serie. Ale z drugiej strony, jeśli byłaby taka skuteczność, to ja bym się zastanawiał, czy jakaś inna metoda nie byłaby korzystniejsza do gry niż progresja.
       
      RyanWolf lubi to.
    5. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Tak samo jak wszyscy mówią, że grając value w długotrwałym typowaniu ma sens, to można grać value w progresji, dobierając stawkę do wysokości value, a nie proporcjonalnie do kursu, wtedy wymusi to na nas trochę większy koszt całej gry, ale w ogólnym rozrachunku będzie korzystniejsze, naturalnie jeżeli budżet wytrzyma, a grając każdy kupon osobno w oparciu o value, zysk będzie mniejszy.
       
    6. RyanWolf Dobrze znany użytkownik

      RyanWolf
      Dołączył:
      Wrz 2013
      Posty:
      730
      Polubienia:
      12
      Reputacje:
      511
      Dawno nie widziałem tak w punkt trafionego komentarza. Skoro kursy nie mają znaczenia, a progresja załatwi sprawę, czekam na wyzwanie. Gramy tylko u polskich buków. Z 12% podatkiem? Jaki problem, skoro progresja załatwi wszystko? Rzucam na stół symboliczną stówę. Tego samego oczekuję z drugiej strony. Wygrany zgarnia pulę. Zakładamy "czyste" konto u danego polskiego buka. Depozyt w danej wysokości. Miesięcznie minimum 500 typów. Challenge dla każdego grającego progresję, zobaczymy, kto zrobi jakikolwiek zysk...
       
      Ostatnia edycja: Styczeń 15, 2019 o godzinie 21:52
    7. romeo12345 Dobrze znany użytkownik

      romeo12345
      Dołączył:
      Gru 2016
      Posty:
      339
      Polubienia:
      48
      Reputacje:
      191
      Jezeli mialbym odpowiedni budzet to progresjsa byla by dla mnie zlotym systemem i nic jej nie przebije. Oczywiscie trza by miec do tego buka ktory przyjmie odpowiednio wysokie stawki na dane zdarzenie. RyanWolf, z tymi Twoimi typami jest podobnie jak z uslugami. Ty grasz 500 w miesiacu a ja zagram 50 i zarobie. Jeden poprostu woli zarobic poprzez niska cene uslug ale duzy przemial a drugi woli czekac na dobrego klienta ktory zaplaci duze pieniadze. Ja sobie nie wyobrazam jak mozna grac 500typow w miesiacu.
       
      Ostatnia edycja: Styczeń 15, 2019 o godzinie 23:24
    8. RyanWolf Dobrze znany użytkownik

      RyanWolf
      Dołączył:
      Wrz 2013
      Posty:
      730
      Polubienia:
      12
      Reputacje:
      511
      Żaden, ale to absolutnie żaden typer z górnej półki nie gra 50 typów miesięcznie. Najlepsi grają więcej, dużo więcej. 50 typami miesięcznie nie wygrasz z variance, no chyba że robisz 20% value. Zaprezentuj przykładowe typy, ostatnio grane, z kursami, daj kilka, od razu będzie wiadomo czy zarabiasz czy to kolejna osoba z forum, która robi wirtualne miliony. Doskonale wiadomo, że długofalowo zarabia max z 5%, ale tu na forum co drugi kosi takie dolary, że szkoda gadać.
       
      Ostatnia edycja: Styczeń 16, 2019 o godzinie 00:05
    9. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Gościu gdzie masz napisane w ostatnich postach, że progresja załatwi sprawę. Ty nam nie udowadniaj, że to zły sposób, tylko daj nam lepszy. Pokaż jak ty grasz, pokaż co robimy źle, ja to traktuje jako hobby i gram po swojemu, nikt nie pisał, że to super system, który sam wygrywa bo takiego nie ma, a ty sobie dopowiadasz to co chcesz i wyskakujesz z jakimś wyzwaniem. Dyskutuj o tym co jest pomocne, a nie rób gównoburzy o nic. Chcesz załóż temat w dziale kupony i pokaż jak należy to robić, krytykować oczywiście możesz to też jest dobre, ale daj jakąś podstawę pod to, wiadomo, że są osoby co przejadą się na progresji, a niektórzy potrafią to dobrze wykorzystać. Jak już pisałem wcześniej większość napisze post, że czarna seria wpadnie i koniec, amen to pokaż system, który jest odporny na czarną serię, czekam z niecierpliwością. ;)
       
    10. Polon83 Użytkownik

      Polon83
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      22
      Polubienia:
      2
      Reputacje:
      27
      No właśnie - jeśli budżet wytrzyma takie granie. Więc z powrotem dochodzimy do punktu w którym najistotniejszą kwestią okazują się czarne serie, które ten budżet by wyzerowały. W mojej ocenie granie value w progresji niewiele pomoże. Pewnie w krótkoterminowych okresach umożliwiłoby nieco większy zysk, jednak czarnych serii nie wyeliminuje.

      Bo taka jest prawda, że wcześniej czy później nastąpi czarna seria albowiem prawdopodobieństwo jej wystąpienia jest większe od zera. Wystąpienie czarnej serii nie wynika z tego że większość tak powie, tylko wynika z tego, że świat jest tak skonstruowany.
       
    11. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Ok, każde typowanie, każdy system moze dopaść czarna seria, po co grać ?
       
    12. Polon83 Użytkownik

      Polon83
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      22
      Polubienia:
      2
      Reputacje:
      27
      Nie każde typowanie i nie każdy system może dopaść czarna seria. Czarna seria głównie przypisana jest do systemów opartych na mniej lub bardziej zmodyfikowanych progresjach, tam gdzie kolejne stawki są zwiększane. Ale przecież nie wszystkie metody gry bazują na elementach progresji, a przez to, nie wszystkie są narażone na czarne serie.

      Mnie nie pytaj. Ja nie wiem po co grać progresją bo nią nie gram. Swego czasu robiłem różne symulacje różnych systemów opartych o różne modyfikacje progresji. Występowanie czarnych serii było główną przeszkodą w skutecznym stosowaniu tych systemów, i tym bardziej, że nie dało się znaleźć skutecznego rozwiązania jak temu zapobiegać.
       
    13. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Ja nie mówię po co grać progresją tylko po co wgl grać, i udowodnij mi, że jest typowanie lub system odporny na czarną serię, nie ma czegoś takiego co ty mówisz. Równie dobrze komuś może się udać dobierać mecze do progresji i nigdy nie przegrać. Możesz grać kursy 1,01 i przegrać 10/10 spotkań więc nie mów mi o typowaniu odpornym na czarną serię bo bajki opowiadasz. Tak samo jak negujecie, że w teorii progresja prowadzi do bankructwa co wynika z prawdopodobieństwa tak samo każde typowanie zakłada jakieś tam prawdopodobieństwo na bankruta, ale czy tak sie stanie w praktyce, to już inna historia.
       
    14. Polon83 Użytkownik

      Polon83
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      22
      Polubienia:
      2
      Reputacje:
      27
      Tyle tylko, że ten temat dotyczy progresji, więc domyślnie potraktowałem, że też odnosiłeś się do progresji, tym bardziej że nie wskazałeś że odnosisz się do czegoś innego.

      Oczywiście, że jest. A choćby granie valuebetów płaską stawką lub stawką odwrotnie proporcjonalną do wysokości kursu. Przy odpowiednim budżecie i odpowiednim stawkowaniu czarna seria musiałaby składać się przykładowo z kilkuset albo kilku tysięcy nietrafionych pod rząd zakładów aby doszło do bankructwa. Prawdopodobieństwo takiego scenariusza jest niemalże zerowe. Ale to nie temat o innych systemach, więc nie będę się tu na tematy innych systemów rozgadywał.

      Wątpię aby komuś udawało się tak dobierać mecze aby nigdy nie przegrać progresji. A nawet jakby komuś się to udało, to nie widziałbym tu zasługi progresji jako systemu, tylko zasługę niesamowitego szczęścia lub jakichś paranormalnych zdolności.

      Oczywiście, że można przegrać 10 takich spotkań. Tyle tylko, że błędem jest spoglądanie na tak krótki dystans zaledwie 10 meczy i wyciągać z tego wnioski. Bo dopiero na próbie co najmniej kilkuset, a jeszcze lepiej kilku tysięcy typów można znacznie dokładniej przeanalizować grę, zaobserwować plusy i minusy danej metody gry.

      W każdej metodzie typowania jest ryzyko bankruta. Tyle tylko, że w niektórych metodach prawdopodobieństwo takie jest większe, a w innych może być na tyle bliskie zeru, że można je pominąć.

      Przykład 1
      Progresja z 10 poziomami, obstawiamy kursy mające 50% szans na trafienie. Stawki po nietrafieniu podwajamy x2, zaczynamy od stawki 1, przeznaczony budżet = 1023.
      Prawdopodobieństwo że 10 razy z rzędu nie trafimy typów: (0,5^10)*100=0,098%
      Utracony budżet wynosi 1+2+4+8+16+32+64+128+256+512=1023

      Przykład 2
      Płaska stawka wynosząca 1, obstawiamy kursy mające 50% szans na trafienie, przeznaczony budżet = 1023.
      Prawdopodobieństwo, że 1023 razy z rzędu nie trafimy typów: (0,5^1023)*100=1,1...e-306%, co oznacza że prawdopodobieństwo bankruta jest tak małe że znajduje się na 306 miejsccu po przecinku. Podczas gdy w przykładzie z progresją prawdopodobieństwo bankruta jest na 2 miejscu po przecinku. A utracony budżet taki sam -1023.

      Reasumując, widziałeś 1023 nietrafione typy z rzędu, bo ja nie. Natomiast widziałem porażki 10 razy z rzędu, które w progresji mogą doprowadzić do bankruta, a w innych systemach (np. płaska stawka) nie są niczym nadzwyczajnym bo tymczasowa strata jest niewielka i można grać dalej.
       
      Ostatnia edycja: Styczeń 16, 2019 o godzinie 15:10
      mJaUrVcEin lubi to.
    15. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      A ja pisałem że tradycyjna progresja też nie ma sensu, bez analizy. Zrób algorytm odpal kompa, wplac kasę i niech leci jak robot. Wcześniej napisałeś że prawdopodobieństwo bankruta w progresji jest większe od zera teraz piszesz ze granie valuebetow i osiągnięcie tym sposobem bankruta jest bliskie zeru czyli też większe od zera. Matematyka matematyką, wszyscy mówią że w dłuższym okresie prowadzi to do bankruta, ale jaki jest ten okres, wróżyć z fusów każdy potrafi. Graj płaska stawka skoro jest 50% szans to matematycznie powinno siąść 50% typów przy podatku(lub bez) i marży jestes na minusie, rzeczywiście zajebista metoda na grę.
       
    16. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Spoko graj jak chcesz, nie ma sensu się przekonywać do słuszności własnych metod, jak grasz po swojemu i zarabiasz to fajnie, ja gram po swojemu i też zarabiam, a widzę że jesteś ekspertem więc nie będę wchodził w polemikę bo wszystko wiesz. Nie muszę wiedzieć o co chodzi :p ważne że umiem tak dobrać stawkę i przeanalizować typ żebym wyszedł na swoje :)
       
    17. romeo12345 Dobrze znany użytkownik

      romeo12345
      Dołączył:
      Gru 2016
      Posty:
      339
      Polubienia:
      48
      Reputacje:
      191
      Tak piszecie o tych valuebetach. A mozecie powiedziec jak okreslacie czy dany typ jest voluebetem? To nie jest tylko subiektywna ocena danej osoby?
       
    18. romeo12345 Dobrze znany użytkownik

      romeo12345
      Dołączył:
      Gru 2016
      Posty:
      339
      Polubienia:
      48
      Reputacje:
      191
      Pejka, a jak bede wygrywal na malych kursach? Gram po 2-3 zdarzenia twozac ako 1,6-1,8. Tylko jedna dyscyplina i jeden rodzaj zdarzen. Po ilu kuponach/jakim czasie moge cos powiedziec o wynikach?
       
    19. radzio7 Aktywny użytkownik

      radzio7
      Dołączył:
      Kwi 2013
      Posty:
      58
      Polubienia:
      5
      Reputacje:
      45
      Żeby grać progresja też trzeba umieć typować "zią". Dlatego pisałem o tym algorytmie i graniu jak robot ironicznie, nie wiem czy to ogarnales, ale nie ważne. Dlatego napisałem, że grając na ślepo jak robot nic się nie ugra, dlatego trzeba umieć dobrać typy, tzw valuebety, które i tak są subiektywne, bo wątpię że każdy profesjonalny typer dobierze dokładnie taka sama stawkę procentową do tego samego valuebeta. Dlatego nie ma co się kłócić, każdy ma swoje preferencje typowania, ja nikogo nie przekonuje żeby grał progresja tylko wkurza mnie troche to że wielu jest przeciwnikami jakiegoś sposobu bądź taktyki gry, nie mówię że to są jakieś sztywne zasady, ja mieszam trochę system od sytuacji nawet często reaguje live, żeby wyjść na swoje, a przyjdzie ktoś i wychodzi z założenia, że jak grają progresja to na pewno ślepo podwajają stawkę, myślcie co chcecie ja waszych sposobów nie neguje, grajcie jak chcecie a jak wygrywacie to gratulacje.
       
    20. romeo12345 Dobrze znany użytkownik

      romeo12345
      Dołączył:
      Gru 2016
      Posty:
      339
      Polubienia:
      48
      Reputacje:
      191
      H
      Nigdy nie twierdzilem, ze umiem grac. Ale dlaczego musze byc przegrany grajac kursy 1,8? Nie mozna miec takiej skutecznosci zeby byc na plus przy kursach mniejszych niz 2?
       

    Poleć forum