>>>BETFAN - TRIUMF BONUSA NAD BOOSTEM <<<<
>>> BETCLIC - ZAKŁAD BEZ RYZYKA DO 50 ZŁ + GRA BEZ PODATKU!<<<
>>> FUKSIARZ - ZERO RYZYKA 100% DO 50 ZŁ. ZWROT W GOTÓWCE!<<<

Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

Status
Zamknięty.
M 0

modger

Użytkownik
Rzadko piszę i nie będę wchodził w polemikę z bardziej doświadczonymi. Chcę zauważyć jedno, że jeśli ktoś osiągał z internetowych buków 5-10% dochodu w skali x to przy analogicznych zakładach u buków naziemnych byłby na minusie. Wytłumaczcie mniej doświadczonemu, jak można przynajmniej wyjść na 0 przy takim podatku ? Ja myślę, że tylko jeśli ktoś będzie wiedział że mecz x jest kupiony będzie obstawiał.
Z punktu widzenia ekonomicznego sport bez hazardu właściwie nie istnieje, to właśnie stawiając zakład pośrednio finansowałeś kluby piłkarskie, tak się dzieje w najlepszych ligach świata np. w hiszpańskiej. Z jednej strony się wspiera sport chociaż nieudolnie (Orliki) z drugiej podcina się mu skrzydła. My jesteśmy w pewnym sensie(przynajmniej ja) dostarczycielem gotówki do buków, one wydają te pieniądze na marketing, kluby piłkarskie na zatrudnienie.
Dzisiejszy stan prawny jest o tyle racjonalny bo pierwsze
Wpłacamy bukowi x -&gt; nie mamy podatku od gier ale nie mamy zapewnionej ochrony prawnej(sądowej) przez RP i na to się godzimy
Rozumiem, że ściga się szarą strefę w przypadku papierosów z przemytu, bo wszyscy potem zrzucają się na leczenie, a państwo z tych papierosów nie otrzymuje ani złotówki, jakieś ratio legis jest.

Musimy zrozumieć, że tu nie tylko o hazard itp. chodzi, chodzi przede wszystkim o wolności obywatelskie, to jest niestety pewien proces kontroli państwa nad obywatelem, niestety nie tylko w tej dziedzinie(było o krok od reglamentacji plików video w internecie)Dla mnie tego typu działania są totalitarne, jeśli przez totalitaryzm rozumiemy kontrolę nad działalnością prywatną człowieka która nie uderza w inny interes prawny(w inną osobę np.).
Jeżeli tą walkę wygra rząd, co będzie następne, Fastfoody, redbulle, ?
Pamiętajcie dla większości szeroko pojęty hazard jest gorszy od alkoholizmu czy nawet prostytucji.
 
mjaurvcein 25,1K

mjaurvcein

Użytkownik
Ale tu nie chodzi o szkodliwość hazardu, tylko o &quot;szansę&quot; (w mniemaniu rządu) na zwiększenie przychodów z podatków (jeśli buki by się na ten złodziejski podatek zgodziły).

Od Fastfoodów i Red Bulli VAT jest ściągany więc na pewno nie zostaną zakazane (z tego samego powodu z resztą legalne są papierosy, które jak wiemy dużo bardziej niszczą zdrowie od hazardu) :razz:
 
R 924

radziooh

Użytkownik
Bądźmy szczerzy, Jeżeli bukmacherzy zablokuja Polakom dostęp do grania to bedzie można powiedzieć że to mini koniec swiata, co wtedy? Wyjazd za granice mieszkanie zdala od rodziny, znajomych, rezygnacja ze studiów, rezygnacja z dziewczyny(wątpie żeby ze mną pojechała) , nauka języka obcego... koniec szczęśliwego życia, komplikacje będą wielkie, ja już jestem nerwowo wykończony, dzień w dzień myśle o tej ustawie i o tym potworze Kapicy, nie wiem co z nami będzie
 
M 0

modger

Użytkownik
Nie martwcie się na zapas, to bukmacherom online powinno 100razy bardziej zależeć niż nam. Mogli lepiej &quot;lobbować&quot; u lokalnych posłów.
Przy obecnej ilości buków online i obstawianiu odpowiedniego kapitału tam gdzie są najlepsze kursy, w konsekwencji EV(wartość oczekiwana) mogła nieznacznie przekroczyć 0, przy podatkach 12% nie ma szans na to, że EV wyjdzie na plus, czyli w długim terminie zawsze będziemy na minusie.
 
cock 756

cock

Użytkownik
Tia... Wyjazd. ;)

Gratuluję zatem dotychczasowej gry. Radziooh jedź, co tam dziewczyna, pół Światu tego kwiatu mówią - znajdziesz inną. Dobre, dałbym &quot;lubię to&quot;.

Z konsekwencjami 12% się zgadzam, to kompletnie nieopłacalne. By zagrać na nosie nie bedę grał wcale, i wyjdę na 0.
 
cock 756

cock

Użytkownik
Na jakim etapie jest teraz ta ustawa(nowelizacja) i kiedy ma wejść w życie.
Jest znowelizowana (nie pamiętasz? do jednego przeszło, nastego kwietnia). Wejdzie w życie nowelizacja jak podpisze ją prezydent. Z sejmu do senatu i na biurko BK (około 6 tygodni, czyli +/- Dzień Dziecka). ????
 
gmark 765

gmark

Użytkownik
z tym że nie oznacza to ze w Dzień Dziecka całkowity koniec z grą, na pewno troche czasu minie zanim przygotują się na ściganie - graczy.
 
Y 0

ysslys

Użytkownik
ustawa
Ja mam tylko jedno pytanie: jak oni zablokują te wszystkie strony? Do tej pory gra u buków internetowych była nielegalna i dalej taką pozostanie. Moim zdaniem nic się nie zmieni. To idiotyczne prawo - pamiętacie tą aferę z canal+ i Bwin (koszulka C. Ronaldo). Otóż państwo ściga nadawcę za złamanie zakazu reklamy buków, bo pokazał piłkarza w jego klubowej koszulce. Nie ściga natomiast nadawcy za to, że co tydzień pokazuje tego samego piłkarza, w tej samej koszulce. Co więcej nie wyłapuje na ulicach kajtków w takich samych koszulkach, ani nie zabrania sprzedaży tych koszulek. Jest to klasyczny przykład biegunki legislacyjnej, bo Panu Kapicy (i paru innym) wydaje się, że posiada władzę. Podobnie było np. z dopalaczami. Przy wielkich fanfarach wprowadzili drakońskie prawo, przeczołgali jakiegoś ziutka, którego nazwali &quot;królem dopalaczy&quot; i .... okazało się, że wystarczy otworzyć taki sam sklep po drugiej stronie granicy.
 
C 445

cristovao

Użytkownik
Nie ma co pisać, każdy wie, że mamy poj... rząd i prawo. Nie pozostaje nic innego jak czekać na reakcję Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej bo nie wydaję mi się aby bukmacherzy wycofali swój rynek dla polskich graczy. Chyba, że Trybunał nic nie da wtedy trzeba będzie się pożegnać z graniem w sieci a marne polskie firmy bukmacherskie upadną ale do tego potrzeba czasu i na bieżąco śledzić sprawę.
Edit:
A co do sprawy tej reklamy Canal + to już głupota totalna. Tak jak wyżej sprzedawać i chodzić po ulicy można. W internecie pełno serwisów bukmacherskich gdzie są wyświetlane reklamy firm a jak w Zakopanem zrobili reklamę to zaraz wielkie poruszenie. Ciekawe jakby wywiesić nowy model koszulki Realu na przyszły sezon gdzieś na słupie reklamowym?
 
cock 756

cock

Użytkownik
Chłopaki true. Ale większa cięższa prawda to lobbowanie legalnych 57 kasyn, to ukłon kolegom i skierowanie zwrotnicy do portfeli paru miękkich faj, bo z nałogiem głupi gracz nie wygra... O to biega, a i jeszcze jak za papierosy i wódkę zapłaci... O to idzie i nie dajcie się mamić. Zamiast ruszyć łbem i pójść w Świat na taniuśkim necie, liniowym podatku i wyjść z założenia Polakom opłaci się na niższej marży - to udowadniają publicznie PO PiS owcy, że każdy z osobna upadł rodzicom na głowę noszony na rękach...
Taka jest prawda.
Linkowałem tu powiązania Kapicy z hamerykańskim lobbystą. Ale komu by się chciało czytać....
 
P 0

pawe3b

Użytkownik
Interpretacja gry hazardowej Ministerstwa Finansów jest idiotyzmem.
Moja interpretacja jest taka: Każda gra po nałożeniu podatku od obrotu będzie czystym hazardem. Nawet jeśli jakiś &quot;mądry&quot; &quot;ekspert&quot; uzna poker za gre niehazardową i rząd nałoży na nią podatek od obrotu to nawet dla najlepszych pokerzystów będzie hazardem skazanym na przegraną.
Podatki? proszę bardzo ale od dochodu- nie od obrotu, inaczej każda gra- nawet poker będzie zbliżała się do naiwnej gry poziomu lotto.
 
M 0

modger

Użytkownik
Zgadzam się, że przy wysokim Rake`u (jak we Francji ? ) gra w długim terminie zawsze będzie na minus . Firmy internetowe płacą podatek CIT np. na Malcie i skoro są legalnymi podmiotami na Malcie mają prawo świadczyć usługi na terenie całej UE. Polska zamiast iść drogą UK, Malty proponuje rozwiązania które niczego nie rozwiązują.

Moja opinia na temat zakładów wzajemnych(nie tylko) w internecie jest taka, że tak jak samochody zastąpiły dorożki tak bukmacherzy online zastąpią naziemnych. Hazard (szeroko pojęty) offline staje się przeżytkiem. Zresztą policzcie koszty jakie trzeba ponieś prowadzać sieć punktów bukmacherskich; Wynajem lokalu, pensje dla pracowników i wiele innych. Wiadomo, że nigdy tego typu placówki nie będą konkurencyjne w stosunku do online nawet w przypadku braku podatku(PS. najmniej opłacalna gra hazardowa- lotto też z powodzeniem może być prowadzona online).
Patrząc na poziom dróg, kolei i energetyki rozumiem, że pewne niuanse pozostają niezauważone przez parlament, który chce tkwić w początkach XX wieku.
Nie jest też prawdą, że tylko w hazardzie te zmiany następują, można je zauważyć w wielu innych dziedzinach, ale to już nie na temat znajdujący się w forum bukmacherskim.
MF pozwalając działać firmą bukmacherskim online na zasadzie płacenia podatku CIT (żadnego innego), zadowoliłby wszystkich, firmy- bo mogą prowadzić biznes, graczy-że mogą spokojnie grać ze świadomością legalności; sport-zyskałby na reklamach, sponsoring itp. budżet państwa- zyskałby pokaźną ilość pieniędzy.
Edit
PS. Sobiesiak prowadził kasyno offline, na ustawie zyskałby czyli widać w czyim imieniu działa parlament.
 
jagr 5,7K

jagr

Użytkownik
Przeciesz ta ustawa hazardowa istniała ?? Prawda i dalej można było grac itp w internetowych bukmacherów,więc nie rozumiem co sie zmieni po tej ustawie ?? Przeciesz dalej będziemy grać i nie sądze by cos sie zmieniło ;) Polska ma bardzo fajny rząd praktycznie każda ustawa wygląda jak ser szwajcarski.Wg mnie powinna ta ustawa zabraniac grac w poker i na maszynach ,a bukmacherke powiiny zostawiac wspokoju.
 
D 0

damian26

Użytkownik
Przeciesz ta ustawa hazardowa istniała ?? Prawda i dalej można było grac itp w internetowych bukmacherów,więc nie rozumiem co sie zmieni po tej ustawie ?? Przeciesz dalej będziemy grać i nie sądze by cos sie zmieniło ;) Polska ma bardzo fajny rząd praktycznie każda ustawa wygląda jak ser szwajcarski.Wg mnie powinna ta ustawa zabraniac grac w poker i na maszynach ,a bukmacherke powiiny zostawiac wspokoju.
ustawa istniała tylko teraz organy będą mogły ścigać tych którzy grają! będą mogły kontrolować czy wpłaciłeś pieniądze z konta bankowego na dowolnego buka z końcówką .com!! lub czy wypłaciłeś :-|
 
giggsu 3

giggsu

Użytkownik
ustawa istniała tylko teraz organy będą mogły ścigać tych którzy grają! będą mogły kontrolować czy wpłaciłeś pieniądze z konta bankowego na dowolnego buka z końcówką .com!! lub czy wypłaciłeś :-|
dobrze, ale czy będą ścigać każdego kto kiedykolwiek wpłacał czy wypłacał pieniądze z takiego konta bukmacherskiego? Czy np. jeśli ktoś zaprzestał gry miesiąc temu to już go nie będą tykać?
I drugie pytanie czy bank nie ma obowiązku nieinformowania &quot;osób trzecich&quot; o operacjach dokonywanych na rachunku klienta? W końcu nie jest to jakieś wielkie przestępstwo. Tak pytam, może prawnicy też lubię sobie czasem zatypować ; )
 
K 1

kami-31051

Użytkownik
Wg mnie powinna ta ustawa zabraniac grac w poker i na maszynach ,a bukmacherke powiiny zostawiac wspokoju.
To, że grałeś w pokera licząc tylko na farta i przegrałeś to nie znaczy, że możesz wrzucać do jednego worka z maszynami.
Odnośnie tej całej ustawy to niestety takie są efekty, jak decyzję podejmują ludzie, którzy nie mają o tym zielonego pojęcia. A może i mają i w zaciszu domowego kominka pogrywają sobie ale nie chcą się do tego przyznać, bo teraz każdy kto gra w internecie jest przestępcą. Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. Swoją drogą to nie wyobrażam sobie, żeby hazardzistów w sieci wyłapywaliby skuteczniej niż pedofilów... to byłby czysty absurd. Zresztą czy wejście na stronę np bwin.com, uruchomienie programu pokerowego jest przestępstwem? Kto udowodni, że grałeś? Przecież moneybookers nie zostanie zablokowane a monitorować będą zapewne rachunki bankowe...
 
Otrzymane punkty reputacji: +1
bo86bo 6,3K

bo86bo

Użytkownik
ustawa istniała tylko teraz organy będą mogły ścigać tych którzy grają! będą mogły kontrolować czy wpłaciłeś pieniądze z konta bankowego na dowolnego buka z końcówką .com!! lub czy wypłaciłeś
no i przypuśćmy stwierdzą i co mi zrobią wyślą mnie na leczenie od hazardu czy co?
 
Status
Zamknięty.
Do góry Bottom