Ustawa hazardowa/ prawo hazardowe cz. 2

[orinar]

Ja i tak wypłacam regularnie i to bezposrednio od buka na konto bankowe ????
nie sa to kosmiczne kwoty wiec nikt sie nie interesuje ????
z doswiadczenia wiem ze kwotami 1-3tys nie interesuja sie banki ????
pozdro.

 

[yar000]

Do tego czasu wszyscy możemy grać, a z wypłatami poczekać jakiś czas;]
bo wypłata jest właściwie jedynym punktem zaczepienia rządu w poszukiwaniu nas, przestępców xD

Wpłata także, jeśli jest bezpośrednia.
(Wpłacona poprzez pośrednika także jest do wytropienia, jeśli obecne totalitarne tzw. państwo (inaczej, innymi środkami totalitarne niż w PRL-u) zechciałoby zaprząc w ściganie swoje służby na maksa i wykorzystać wszystkie możliwości.

 

[grozer9]

i bardzo dobrze ze sie cos dzieje w tej sprawie , mysle ze ustawa zostanie zniesiona bo jest ona typowym bublem zupelnie nie przemyslanym i zakazujacym ludziom samym decydowac za siebie co im wolno a czego nie, kto komu zabroni w 21 wieku robic ze swoimi pieniedzmi co sie chce. pozatym wiekszkosc gra na necie bo jest to poprostu oplacalne, a u ziemniakow najwyzszy podatek w europie mamy, jakas paranoja zupelna, mam nadzieje ze wszystko bedzie po "naszej "mysli...
tak samo jest teraz z ta ustawa z lekami kolejna nieprzemyslana sparawa no ale coz brakuje slow by opisac swoje mysli o tym co sie dzieje obecnie

 

[gvizdek]

z innego forum: "Kumpla capnęli za wypłate bankową od bet365 , dostał 750 stawek dziennych po 43 zł każda kary , a jest niepracujący . Wyrok bardzo szybko dostał , chyba trzeba zacząć powoli się bać jeśli chodzi o wypłaty na konto bankowe , bo 1 na 50 czy 100 osób wpadnie.."

 

[bludek]

z innego forum: "Kumpla capnęli za wypłate bankową od bet365 , dostał 750 stawek dziennych po 43 zł każda kary , a jest niepracujący . Wyrok bardzo szybko dostał , chyba trzeba zacząć powoli się bać jeśli chodzi o wypłaty na konto bankowe , bo 1 na 50 czy 100 osób wpadnie.."

Ilość stawek dziennych i ich wysokość brzmi jak bajka.

 

[marian78]

ooo, to ciekawe
czytałem o tym na tamtym forum i gość wypłacał regularnie na konto, ostatnio podobno 5500 zł
no ale jeżeli wypłaca sie przez moneybookers, to wypłaca się z portfela, a w portfelu pieniądze mogą być z przeróżnych źródeł

 

[marian78]

sprawa została wyjaśniona
gość brał kredyty i oszukiwał w jakis tam sposób banki, dlatego też kontami bankowymi zainteresowała się policja (zapewne na wniosek banku)
przy okazji przyglądnięto się sporym wypłatom z bet365
no i tak to się skończyło, że pociągnięto go przy okazji do odpowiedzialności za pieniądze z niewiadomego źródła czy coś takiego

 

[kuchcik]

no i to wiele wyjaśnia czyli nie liczymy do zagrożeń tego.

 

[rusedski]

Jakie są zagrożenia wypłaty wygranej z internetowych zakładów bukmacherskich na kartę debetową w polskim banku ?
Słyszałem, że dopiero jeśli chodzi o wyższe sumy to mogą być kłopoty, bo wtedy banki informują odpowiednie służby, ale przy tych niższych (ale nieregularnych) nikt się tym nie zajmuje, to prawda ? I że bardzo trudno dostać wyciąg przeciętnego Kowalskiego z konta bankowego i bukmacherzy też nie udzielają informacji czy ktoś zagrał, bo sam wpływ gotówki od bukmachera internetowego nie jest w świetla prawa dowedem, na to rzekome przestępstwo.

 

[kha1]

Czytałem dziś ten artykuł: http://sport.onet.pl/wiadomosci/zdelegalizowac-zabronic-polski-sposob-na-pokerzyst,2,5001203,wiadomosc.html

dyby na potrzebę chwili wyobrazić sobie taką sytuację... W pewnej dziedzinie osiągasz doskonałość, zarabiasz dzięki temu pieniądze, jednocześnie świetnie się bawisz. Łatwe? Idźmy dalej. Nie okradasz, nie kłamiesz, nie zabijasz, nie łamiesz nawet żadnego innego z dziesięciu przykazań. Wciąż logiczne. Ale jest jedno "ale"… Robiąc, co powyższe, łamiesz prawo. Do twoich drzwi zapukać może Służba Celna, a sam możesz ponieść olbrzymie konsekwencje. Logika zaczyna upadać, a ty musisz szukać nowej, "nieszkodliwej" rozrywki. Gdzie takie rzeczy mają miejsce? Niestety, właśnie między Bugiem a Odrą... W czerwcu prezydent Bronisław Komorowski podpisał znowelizowaną ustawę hazardową, której skutkiem był m.in. zakaz organizowania w Internecie turniejów pokerowych. Fachowcy przekonują, że poker to gra umiejętności, politycy są innego zdania. Nawet jeśli polska ustawa nie jest zgodna ani z konstytucją, ani z unijnym prawem. Politycy idą w zaparte nawet wobec argumentów, że budżet państwa ponosi straty, podobnie jak polski sport, który nie może liczyć na wsparcie ze strony "zdelegalizowanych" firm.
- Niewątpliwie większe zagrożenia wiążą się z automatami, grami kasynowymi, a mniejsze zagrożenia wiążą się z zakładami wzajemnymi czy Totalizatorem. Stąd: tamte zostały ograniczone w większym stopniu, a te - w mniejszym. W tej chwili te rozwiązania idą w kierunku umożliwienia organizacji zakładów wzajemnych również poprzez Internet. Podejście wynikające z wartości społecznych musi być tak samo adekwatne do każdego obszaru gier. Nie ma usprawiedliwienia, że: jak Totalizator sponsoruje sport, to będziemy go lepiej traktować. Tak samo z zakładami wzajemnymi. A jak kasyno będzie sponsorować sport, to też będziemy je lepiej traktować? - tak ograniczenia dla firm zajmujących się zawodami pokerowymi oraz zakładami sportowymi tłumaczył jakiś czas temu Jacek Kapica, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.
REKLAMA

Problem w tym, że Ministerstwo Finansów wcale nie traktuje równo wszystkich gier i zakładów... Wręcz przeciwnie. Słowa Kapicy nie przekonują także ekspertów. Ich zdaniem, rząd zabrania rozrywki, która jest grą umiejętności, nie bazującej na szczęściu czy hazardzie. Mało tego - w rozmowie z nami Magdalena Frańczuk, radca prawny z Krakowa, przekonuje, iż to, co Kapica uważa za dobre prawo, jest z prawem oraz konstytucją... niezgodne.
Onet Sport: Czy uważa pani, że mamy w tym przypadku do czynienia z bublem prawnym?
Dr Magdalena Frańczuk: Jest to ustawa, która nie jest do końca zasadna i nie jest zgodna ani z naszą Konstytucją, ani z przepisami unijnymi. Przepisy obowiązujące na terenie Unii Europejskiej wyraźnie regulują zasady swobody przepływu osób, towarów, usług i kapitału. Formą działalności gospodarczej przedsiębiorcy jest również świadczenie dostępu do gier poker online. Znowelizowana ustawa hazardowa ogranicza wyraźnie tę swobodę i dyskryminuje przedsiębiorców z pozostałych państw UE, przez co narusza obowiązujące regulacje unijne. Ponadto hazard online jest na terenie Unii traktowany jako legalna rozrywka. Poza tym poker przez wiele instytucji został uznany za grę wymagającą umiejętności, kojarzenia faktów. Trudno więc charakteryzować go na równi z hazardem. Nasz ustawodawca poszedł w stronę zakazu. Zakaz natomiast to pole popisu dla szarej strefy. Ktoś, kto chce grać, pewnie zagra na stronie, której istnienie nie jest dozwolone. Jest więc wiele zastrzeżeń, łącznie z tym, że do budżetu państwa wpływają mniejsze środki. Przykładowo w Estonii, gdzie obowiązywał podobny zakaz, zdecydowano się na legalizację gier hazardowych online, by ratować budżet.
Jak to jest, że nie można zagrać w pokera w sieci, gdyż jest on uznawany za hazard, a jednocześnie dozwolona jest gra w Lotto, gdzie przecież nic nie opiera się na umiejętnościach, a wszystko na przypadku? Przecież tam ludzie też przegrywają mnóstwo pieniędzy...
- No właśnie, widzimy z jaką niekonsekwencją mamy do czynienia. Przecież tak samo można uzależnić się od Lotto, gdzie również można przegrać życiowe oszczędności, licząc na szczęście w kumulacji. Lotto można śmiało uznać za grę czysto hazardową, którą rządzi przypadek. Problemem jest to, że nie ma w ustawie żadnej definicji, co jest hazardem miękkim, a co twardym. Wskazać należy jednak, że gry w Lotto nie są grami dostępnymi online, zatem mamy tu do czynienia z trochę inną sytuacją, niż udostępnianie gier w pokera online.
Gdyby nazwać ustawę hazardową szkodliwą, byłoby to niezgodne z prawdą?
- Czy jest szkodliwa? Na pewno nie przynosi zysków do budżetu z tytułu opodatkowania legalnie działających firm, nie powołuje też instytucji chroniących gracza przed wpadnięciem w uzależnienie. W uzasadnieniu ustawy mamy nacisk na ochronę konsumenta, ale tak naprawdę nikt nie wziął pod uwagę jego uwag podczas tworzenia ustawy.
Ze zdaniem Magdaleny Frańczuk zdecydowanie zgadza się Marcin Horecki, który znajduje się na szczycie listy najlepiej zarabiających pokerzystów.

- Polskie przepisy są krzywdzące dla pokerzystów. Staliśmy się mimowolnymi ofiarami afery hazardowej. Poker jest grą umiejętności z elementem losowym, a nie grą czysto losową jak na przykład lotto czy ruletka, które nie są zakazane. Widzimy, jak polskie prawo nierówno traktuje poszczególne gry. Dodatkowo ustawa hazardowa ogranicza prawa obywatelskie, przez co zainteresował się nią Parlament Europejski - mówi Horecki, przekonując jednocześnie, że autorzy ustawy nie mają pojęcia, czym jest poker. - Im więcej rozdań, tym mniejsza jest rola przypadku. Mogę śmiało powiedzieć, że o zwycięstwie w 100 proc. decydują umiejętności. Nie ma szans, by nie posiadający odpowiednio wysokich umiejętności amator pokonał zawodowca na przestrzeni dużej próbki rozdań - twierdzi polski pokerzysta.
REKLAMA

Parlament Europejski faktycznie zwrócił jeszcze jesienią ubiegłego roku uwagę na kontrowersyjne zapisy ustawy hazardowej. Większość posłów opowiedziała się za wprowadzeniem na mocy zasady pomocniczości ramowej, spójnej regulacji hazardu na terenie Unii oraz przygotowaniem legalnej oferty gier hazardowych w Internecie. Przyjęta rezolucja wskazała także wady państwowego monopolu na gry hazardowe, przeciwstawiając go wzorcowym modelom licencyjnym, jakie wprowadzono np. we Francji czy Włoszech oraz poparła potrzebę ujednolicenia przepisów. Według danych przytoczonych przez Juergena Creutzmanna, niemieckiego deputowanego, roczne wpływy sektora gier hazardowych w Internecie już w 2008 r. przekroczyły 6 mld euro. Kwota ta stanowi 45 proc. wartości całego rynku hazardu na świecie. Dziś rynek gier online wycenia się już na ponad 10 mld euro. W państwach, które zalegalizowały i uregulowały prawnie ten sektor, dochody pochodzące z jego opodatkowania stanowią istotne źródło środków przekazywanych na cele społeczne i dobroczynne, takie jak finansowanie sportu.
Liczby te, podobnie jak żadne inne argumenty, na razie nie przemawiają do polskich posłów, ale wydaje się, że zmiany w ustawie hazardowej będą konieczne.
- Mnie tak naprawdę ta ustawa nie dotknęła aż tak mocno, ponieważ jeżdżę na duże turnieje zagraniczne i właśnie tam rywalizuję z innymi graczami. Problemem jest jednak fakt, że 99 proc. grających to pokerzyści podchodzący do tego zajęcia rekreacyjnie, chcący zagrać za niskie stawki w kasynie czy w Internecie, spędzając w ten sposób miły wieczór. Tych graczy obecne przepisy krzywdzą. Wszyscy liczymy, że ustawa zostanie zniesiona i cieszymy się, że takie sygnały pojawiają się w Parlamencie Europejskim - mówi Marcin Horecki.
Straty, jakie polski sport poniósł na skutek ustawy hazardowej, trudne są do wyliczenia. Zastanawia fakt, że polscy parlamentarzyści, którzy ją tworzyli odrzucają wszelkie argumenty przemawiający za jej bezsensownością. W ten sposób dochodzimy do miejsca, w którym można otwarcie przyznać - coś, co miało być dobre, jest złe, coś, co miało pomagać - szkodzi.

Widzieliście może? Natomiast z dwa tygodnie temu czytałem na Weszło o akcji Parlamentu. Czy ktoś może orientuje się tu, jak na chwilę obecną wygląda całe to zamieszanie? Ile UE ma czasu na podjęcie konkretnych decyzji w sprawie tego bubla, etc? Bo pisze się o tym sporo artykułów, ale tak na dobrą sprawę nikt dalej nie wie, w jakim punkcie stoimy...

 

[hans1410]

Ustawa antyhazardowa w praktyce:http://pl.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Tragifarsy-akt-nast%C4%99pny-odprawa-pokerzyst%C3%B3w-%C5%82%C3%B3dzkich_55742/
Miłej lektury.

Tragifarsy akt następny - odprawa pokerzystów łódzkich
Wczorajszy wieczór czarnymi zgłoskami zapisał kolejną kartę w kronice walki honorowego orszaku Urzędu Celnego z mordercami showdownów i gwałcicielami blindów. Jeden z łódzkich klubów odwiedzili celnicy, by przesłuchać przygotowujących się do pokerowej rozgrywki klientów lokalu.
Łódź, jeden z lokali, popularnych także w środku tygodnia. Zbliża się 20:00 i grupka znajomych decyduje się na karciany relaks. Nie zdążyli oni jednak nawet wylosować dealera, bowiem do środka weszła ekipa identycznie ubranych panów. Było jasne: albo to Backstreet Boys z niezapowiedzianym występem, albo przedstawiciele Urzędu Celnego, którzy z pewnością zechcą się dosiąść.
Zaraz przy wejściu stało czterech-pięciu panów w kominiarkach. W środku, przy stolikach, siedziało kilku urzędników przesłuchujących część osób - powiedziała jedna z naszych użytkowniczek, opisując scenerię, jaką zastała po przyjściu do lokalu - Przesłuchanie trwało jeszcze ok. 2 godzin. Mogłam wejść do środka, choć w pewnym momencie nas wyproszono.
- Przy stosach żetonów siedziało dwóch wąsatych facetów i protokolantka, która tworzyła dziesiątki dokumentów, wkładając je potem do teczek - powiedziala kolejna członkini naszej społeczności - Atmosfera była napięta. Po pewnym czasie jeden z panów oznajmił, że kto chce, może wyjść, a kto zostanie - będzie przesłuchiwany. Powiedział to po dwóch godzinach przesłuchań...
Bo to Polska właśnieLiczba funkcjonariuszy i urzędników świadczyła o tym, że byli oni przygotowani na o wiele poważniejszą akcję, niż uniemożliwienie zachowującym spokój ludziom zajęcia miejsc przy stole. Bardzo słusznie Ci, którzy zostali przesłuchani, nie stracili animuszu, ponieważ mają świadomość, że urzędnicy nie są w stanie nic im zarzucić i tylko zmarnowali swój czas w najbardziej wstydliwy sposób.Okrutni przestępcy do przybycia celnej odsieczy nie zdążyli rozegrać ani jednego rozdania, więc prawdopodobnie na przesłuchaniu sie skończy i niestety żaden ze zbirów nie zawiśnie na stryczku. Wydawać by sie mogło, że po niedawnych wydarzeniach szczecińskich w niektórych trybach uzupełniono poziom oleju. Okazuje się, że zbiornik przecieka. A każdy spec przyzna, że jeśli dziury załatać nie można, zbiornik należy wymienić.

 

[predator12]

Rozmawiałem dziś z jednym z menadżerów z pewnej polskiej firmy bukmacherskiej (nie mogę powiedzieć z której) na temat zakładów przez internet.Tyle co się dowiedziałem to cały czas blokuje ich Urząd Celny.Nie powiedział mi jasno czy dostali już zezwolenie na działalność z ministerstwa,chociaż czas minął.W końcu wydusiłem z niego,że urząd celny może ich jeszcze nawet rok blokować.Paranoja!!!Piszcie jeżeli ktoś zdobył inne informacje!!!

 

[blox]

Nie wydaje mi się, żeby ktoś tutaj z utęsknieniem czekał na wejście polskich firm do internetu.
Jak dla mnie to UC może ich blokować przez następne 10 lat.

 

[sikorrrr]

CZyli generalnie jak to będzie z tymi firmami bukmacherskimi po podpisaniu Acta? Będą one dostępne, czy blokowane? I co najważniejsze, czy Moneybookers i Netteler też będą blokowane? Bo przecież jak nam te konta przyblokują to nigdy pieniędzy nie odzyskamy

 

[karol28]

Moneybookers i Netteler to portfele internetowe, nie widzę powodów by miały być blokowane. A wg panów który z tych portfeli ma więcej zalet w stosowaniu i jest bezpieczniejszy (ochrona danych itp)? Bo nie wiem?

 

[sikorrrr]

Osobiście mam konto na moneybookers, ale chyba netteler ma lepszy system, z tego co słyszałem. A bukmacherów poblokują?

 

[sylwek2012]

CZyli generalnie jak to będzie z tymi firmami bukmacherskimi po podpisaniu Acta? Będą one dostępne, czy blokowane? I co najważniejsze, czy Moneybookers i Netteler też będą blokowane? Bo przecież jak nam te konta przyblokują to nigdy pieniędzy nie odzyskamy

W polsce działa tylko 6 firm bukmacherskich, w żadnej z nich nie można obstawiać zakładów przez internet. Masz wiele możliwości obstawiania w internecie u zagranicznych bukmacherów, nawet jak by PL zakłady weszły do internetu to i tak gra nie będzie opłacalna jeżeli będziesz musiał płacić podatek od zakładu i wygranej.
A co do MB i neteller to nie rozumiem kto i po co miał by je blokować.

Moneybookers i Netteler to portfele internetowe, nie widzę powodów by miały być blokowane. A wg panów który z tych portfeli ma więcej zalet w stosowaniu i jest bezpieczniejszy (ochrona danych itp)? Bo nie wiem?

Poziom bezpieczeństwa jest na podobnym poziomie, neteller jest bardziej skrupulatny podczas weryfikacji danych. Zdecydowanie więcej zalet ma MB przede wszystkim opłaty są dużo niższe niż w netellerze.

 

[predator12]

Polska jak widać to chory kraj i możemy spodziewać się wszystkiego,jak np. ataki na pokerzystów.Co do zagranicznych firm bukmacherskich to one mają nas gdzieś byle tylko do nich kasa płynęła.Oczywiście mogliby działać na przepisach polskiej ustawy (bo podatki płacą grający!!! a nie firmy) ale nie chcą.Póki co zaprzestałem obstawiać u internetowych,niech też się wezmą za tą ustawę,która ich zdaniem jest niezgodna z prawem U.E. a nie całą odpowiedzialność zwalają tylko na obstawiających.Przecież te firmy mają całe sztaby prawników!!!

 

[kesio]

Ja mam pytanie czy Betfair też jest objęte ustawą legalności zakładów? Przecież to giełda. Czy uznawane jako buk? Jak na to patrzeć?

 

[bludek]

Art. 2. Pojęcie gier losowych:

2. Zakładami wzajemnymi są zakłady o wygrane pieniężne lub rzeczowe, polegające na odgadywaniu:
1) wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranej zależy od łącznej kwoty wpłaconych stawek - totalizatory;
2) zaistnienia różnych zdarzeń, w których uczestnicy wpłacają stawki, a wysokość wygranych zależy od umówionego, między przyjmującym zakład a wpłacającym stawkę, stosunku wpłaty do wygranej - bukmacherstwo.

Giełda to również zakłady wzajemne.