Nowa ustawa hazardowa/ prawo hazardowe

[bludek]

I pewnie zwieksza sie w koncu zyski naszych naziemnych operatorów

Nie wszystko działa w taki prosty sposób. Ogromna ilość osób mających głowę na karku oleje granie kursów 1.58-1.58 (dokładnie taki kurs mamy przy 1.8 i odliczeniu podatku). Znajdą sposób na legalną grę (za granicą lub poprzez 'pośrednika&#39, przejdą do szarej strefy lub wycofają się z interesu. Powód? Takie kursy to pierwszy krok do bankructwa, a nikt o zdrowych zmysłach nie będzie chciał być sponsorem bukmacherów i nieudaczników z PO.

Jeśli do tego na rynek polski zdecydują się wejść zagraniczni bukmacherzy to dochody stacjonarnych jeszcze się zmniejszą (chyba, że zagraniczni dostaną jakąś opłatę zaporową). Powód jest prosty: utrzymanie serwerów i kilkudziesięciu pracowników jest tańsze niż utrzymanie lokali, gromady pracowników i całej sieci komputerów, więc zagranicznym łatwiej będzie zjechać z marży.

W każdym razie długa droga przed tą ustawą, warto trzymać łapę na pulsie i szepnąć znajomym, że PO szykuje nowelizację, która pozwoli - pod pretekstem podejrzanego przelewu - zajrzeć w historię bankową. PO jest bardzo wrażliwe na zły PR, więc w tym wypadku szum działa na Naszą korzyść.

Czasem obniżenie podatków daje o wiele większe korzyści. Tak było np. z obniżką akcyzy na alkohol na której budżet zarobił, a przy okazji zlikwidowano szarą strefę.

 

[max11]

To jest właśnie POlska wszędzie w Europie podatki w bukmacherce na normalnym poziomie tylko w POlsce takie bandyckie.

 

[martinho19]

1,58 - 1,58 bludek jak masz pisac bzdury to lepiej idz juz do tej szkoly. Napisz prosze jak to obliczyles. Poza tym NIKT sie nie zgodzi z zagranicznych bukow na firme w Polsce po takim podatku nawet jak mialby dawac kursy1,30 -1,30. I ktory buk nawet obecnie ma kursy 1,80-1,80 oprocz zdziercow z BAH?

 

[navson]

jak to jak ? 1.8 x 88%

to jest zdzierstwo. Utopijny zakład to 2.00-2.00. Dochodzą marże, podatki i wychodzi 1.58-1.58

 

[bludek]

1,58 - 1,58 bludek jak masz pisac bzdury to lepiej idz juz do tej szkoly. Napisz prosze jak to obliczyles. Poza tym NIKT sie nie zgodzi z zagranicznych bukow na firme w Polsce po takim podatku nawet jak mialby dawac kursy1,30 -1,30. I ktory buk nawet obecnie ma kursy 1,80-1,80 oprocz zdziercow z BAH?

Firmy dzisiaj działające dzisiaj w Polsce mają kursy 1,8-1,8. Po odliczeniu podatku dostaniesz właśnie takie kursy.

Zdradzę Ci tajemnicę:
1,8 x 0,88 (12% podatku) = 1,58

Zagranicznym firmom nie zaszkodzi otwarcie działalności w Polsce, ponieważ koszty zawsze są przerzucone na klienta (tak jak dzisiaj robią to STS, Fortuna itd.). Jeśli bukmacher zagraniczny narzuci 8-9% marży to zarobi tyle samo ile zarabia dzisiaj (bo podatek pokryje klient), a jego kursy i tak będą o kilka % atrakcyjniejsze od tych, które mamy dzisiaj w stacjonarnych. Kwestia tylko czy znajdą się chętni do zostawiania swoich pieniędzy.

Szkoda, że w momencie gdy ja chodziłem do szkoły, Ty rzucałeś w swoją kamieniami.

 

[sandomingo]

Faktycznie powoli rozmowa zaczyna być bez sensu. Jak ktoś ma tutaj tylko lamentować, to lepiej niech nic nie pisze. Wydaje mi sie, ze ustawa w takiej formie jednak nie przejdzie. Inwigilowanie setek tysiecy osob to nie jest taka latwa sprawa. Jak mieliby to providerzy efektywnie robic? A jak na te strony bedzie wchodzic milion osob alb wiecej? (mozna by np taka akcje zrobic, zeby inwigilujacy mieli trudniej). I kazdemu mieliby przetrzepac konto? Trzeba by miec caly sztab osob, ktory tylko tym by sie zajmowal. To duzo kosztowniejsze niz zyski z kontroli. A jak wiadomo rzad na urzednikow pieniedzy nie ma.

 

[martinho19]

bludek firmy dzialajace w Polsce jak STS majace kursy 1,80 - 1,80 to maja juz nalozony podatek na te kursy.

 

[woofer001]

Chyba sie mylisz. Za moich czasow jak jeszcze gralem z 10 % podatkiem ( a teraz zmienilo sie to ze jest 12 %) to postawienie 10 zl po kursie 1.8 dawalo wygranej nie 18 zl a 16.2 ( 10-10% z 10 x 1.8) nie podejrzewam zeby wiele sie zmienilo ????

 

[kukla]

bludek firmy dzialajace w Polsce jak STS majace kursy 1,80 - 1,80 to maja juz nalozony podatek na te kursy.

Polecam jednak zastanowić się przed kolejnym pochopnym stwierdzeniem.

Chyba sie mylisz. Za moich czasow jak jeszcze gralem z 10 % podatkiem ( a teraz zmienilo sie to ze jest 12 %) to postawienie 10 zl po kursie 1.8 dawalo wygranej nie 18 zl a 16.2 ( 10-10% z 10 x 1.8) nie podejrzewam zeby wiele sie zmienilo:smile:

Dokładnie tak jak mówisz.
Bludek ma rację i kursy przy wspomnianym podatku byłyby niewyobrażalnie niskie.

Panowie! Usunąłem stąd 22 posty. Proszę o rzeczową dyskusję. Jeśli chcecie panikować i nawzajem się nakręcać to zróbcie sobie konferencję na jakimiś komunikatorze albo na czacie... tu nie będziecie praktykować postów w stylu:
"O jej trzeba wypłacać." i "Tak, tak - wypłacaj"

 

[infirmus]

Sylwia Stelmachowska z resortu finansów zapewnia jednak, że zmiany w opodatkowaniu branży nie są przewidywane.

Ano właśnie, bo Polak nie zadowoli się mniejszym, ale pewnym zyskiem, tylko musi mieć tyle, ile on chce. W efekcie dostanie jedno wielkie g***;]

Jak mieliby to providerzy efektywnie robic?

Wystarczy odpowiedni filtr do wyszukiwania, jakie nry IP i o jakim czasie połączyły się chociażby ze stroną http://www.bet365.com, a w bazie będzie już łatwo sprawdzić, kto miał o danej godzinie przydzielone dane IP i wcale nie trzeba do tego sztabu ludzi, tylko odpowiednie zmiany w systemie informatycznym providera.
Pozostaje tylko pytanie, na jakiej podstawie będzie odbywało się takie przekazywanie danych służbom celnym. Wg projektu nowelizacji - usługodawca telekomunikacyjny będzie miał obowiązek przekazania odpowiednich danych upoważnionemu funkcjonariuszowi służby celnej, na jego ustne lub pisemne żądanie. Co ciekawe, będzie musiał to zrobić nieodpłatnie i na własny koszt - już to widzę ???? . Kwestia zasadnicza - czy służba celna będzie żądała takich danych tylko w uzasadnionych przypadkach (np. gdy powstanie domniemanie popełnienia przestępstwa), czy okresowo - w ramach kontroli.

 

[sandomingo]

Ano właśnie, bo Polak nie zadowoli się mniejszym, ale pewnym zyskiem, tylko musi mieć tyle, ile on chce. W efekcie dostanie jedno wielkie g***;]

Wystarczy odpowiedni filtr do wyszukiwania, jakie nry IP i o jakim czasie połączyły się chociażby ze stroną www.bet365.com, a w bazie będzie już łatwo sprawdzić, kto miał o danej godzinie przydzielone dane IP i wcale nie trzeba do tego sztabu ludzi, tylko odpowiednie zmiany w systemie informatycznym providera.
Pozostaje tylko pytanie, na jakiej podstawie będzie odbywało się takie przekazywanie danych służbom celnym. Wg projektu nowelizacji - usługodawca telekomunikacyjny będzie miał obowiązek przekazania odpowiednich danych upoważnionemu funkcjonariuszowi służby celnej, na jego ustne lub pisemne żądanie. Co ciekawe, będzie musiał to zrobić nieodpłatnie i na własny koszt - już to widzę ???? . Kwestia zasadnicza - czy służba celna będzie żądała takich danych tylko w uzasadnionych przypadkach (np. gdy powstanie domniemanie popełnienia przestępstwa), czy okresowo - w ramach kontroli.

Nie chodzilo mi o sztab ludzi u providera, tylko w służbie celnej. Ok. Provider założy filtr. A co jak ktoś przypadkiem wejdzie na stronę buka? Z reszta wchodzenie na stronę nie będzie zakazane, więc co jeśli wszyscy na taką stronę wejdą i służba celna dostanie wykaz miliona nazwisk? Każdemu przetrzepią konto?

 

[vde]

Ale teraz "piłka" jest w posiadaniu bukmacherów. Do października (prawdopodobny termin wyborów) jest z punktu widzenia stanowienia prawa mało czasu. Wystarczy że bukmacherzy będą grać na czas i zaskarżać państwo za działanie niezgodne z UE, nieważne czy wygrają czy nie, jeśli ekipie *****..ńców, nie uda się do końca kadencji wprowadzić ustawy, to muszą zgodnie z prawem ( nie pamietam jak się ten termin nazywa) wyrzucić projekt do kosza, i ewentualnie jak wygrają wybory to muszą od początku wprowadzać tą ustawę przez dwuizbowy parlament itp itp, ale jak nie wygrają to może np. PiS rzuci w kąt tą ustawę i będzie innymi rzeczami się zajmować.

 

[infirmus]

A co jak ktoś przypadkiem wejdzie na stronę buka? Z reszta wchodzenie na stronę nie będzie zakazane, więc co jeśli wszyscy na taką stronę wejdą i służba celna dostanie wykaz miliona nazwisk? Każdemu przetrzepią konto?

Pisałem o tym wcześniej:

Nie znaczy, ale z tego, co się ostatnio dowiedziałem od serwisu TP - w logach providera można sprawdzić, co robiłeś na takiej stronie (np. logowanie, czy wchodzenie na stronę historii zakładów, stanu konta, itd.).

 

[ab178]

infirmus
Nie dość że panikarz to jeszcze wprowadzasz w błąd.
Żaden provider nie dowie się z z jaką stroną docelową się łączyłeś jeśli użyjesz szyfrowanego połączenia proxy. Provider może się dowiedzieć jeśli złamie klucz a jeśli to zrobi to automatycznie złamie prawo. Będziesz mógł go podać do sądu.
Czytając co poniektórych widzę przed oczami rozhisteryzowaną zgraję dzieciarni. 0 pomyślunku, 0 rozumowania. Pamiętam jak rok temu panowały na forum identyczne dekadenckie nastroje. Poczytajcie i wyciągnijcie wnioski. Wasz płacz nic nie pomoże. Można jedynie śledzić sytuacje i ostatecznie znaleźć jej rozwiązanie.
Moim zdaniem sprawa ucichnie tak samo jak rok temu a nawet jeśli powstanie surowe, restrykcyjne prawo zabraniające tego niecnego procederu jakim jest hazard (sic!) to znajdą się sposoby aby to prawo obejść.

 

[infirmus]

Żaden provider nie dowie się z z jaką stroną docelową się łączyłeś jeśli użyjesz szyfrowanego połączenia proxy.

Nie słyszałem jeszcze o ogólnodostępnym proxy z szyfrowanym połączeniem, ale popraw mnie, jeśli się mylę.

 

[ab178]

infirmus
Nie pisałem o ogólnodostępnych proxy (właściwie co jest kryterium tego, że coś jest ogólnodostępne ?). Chcesz pozostać anonimowy to trochę wysiłku trzeba w to włożyć.
Osobiście nie widzę w tym problemu.

 

[infirmus]

infirmus Nie pisałem o ogólnodostępnych proxy (właściwie co jest kryterium tego, że coś jest ogólnodostępne ?). Chcesz pozostać anonimowy to trochę wysiłku trzeba w to włożyć. Osobiście nie widzę w tym problemu.

Ja osobiście też nie widzę w tym problemu, ale nie każdy z graczy musiał mieć 5 z informatyki ????

 

[gmark]

Namierzanie odbywało by się po danych ip, kto i kiedy sie logował, tak ?
Troche to dziwne, bo gdy pójdziemy np do kawiarenki internetowej ( istnieją jeszcze takie ? ) i tam wejdziemy i pogramy, to co Kawiarenka zostanie oskarżona o nielegalny hazard ?

 

[infirmus]

Namierzanie odbywało by się po danych ip, kto i kiedy sie logował, tak ?
Troche to dziwne, bo gdy pójdziemy np do kawiarenki internetowej ( istnieją jeszcze takie ? ) i tam wejdziemy i pogramy, to co Kawiarenka zostanie oskarżona o nielegalny hazard ?

Obecnie większość kawiarenek/kafejek rejestruje swoich klientów imiennie.

 

[krakk]

A jeszcze ciekawa sytuacja. Podczas meczu Lech-Juve, piłkarze Starej Damy nie mogli mieć na koszulkach logo bukmachera.
A ostatnio co widziałem? Reklamę betsson w telewizji, na eurosporcie co trochę jest reklama pokerstars, podczas walk MMA na spodenkach było logo FTP. To jak to w końcu jest? Poker i bukmacherka w TV są zakazane czy tylko tak by się mogło wydawać i są luki prawne, dzięki którym jednak nie ma żadnej karalności za takie reklamy.